(1) Ein Bibelzitat das die Welt veränderte und sie ins Chaos stürzte

Im Neuen Testament steht ein Satz, der wie kaum ein zweiter weltverändernd wirken sollte. Es geht um das Jesuszitat:

"Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen."

Seit dem 16. Jahrhundert steht in 70 Meter Höhe "im inneren Kuppelfries des Petersdom in zwei Meter hohen Buchstaben" (Wikipedia)  in lateinischer Schrift eben dieses berühmte Jesuszitat geschrieben:

 "Tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversus eam"

Mit ihm erhob das fromme Rom, insbesondere nach Bischof Damasus von Rom, 366, den Universalanspruch auf das sogenannte „Felsenamt“. Als ob nicht jeder Mann, zumindest jeder Bischof, denselben Absolutheitsanspruch hätte erheben können.

Es dürften hunderte gewesen sein, in Jerusalem, Antiochia und andernorts.

 

Nirgendwo jedoch wurde der Kampf um das Jurisdiktionsprimat so anmaßend und erbittert geführt und verteidigt wie in Rom. Wie es begann - mit  List und  Gewaltanwendung, sogar  wiederholten Straßenschlachten unterschiedlicher römischer Bischöfe -  setzte es sich fort.

 

Kaiser „ Maxentius sah sich beträchtlichen

Wirren und zum Teil blutigen Kämpfen innerhalb der Christengemeinden Roms konfrontiert und deshalb gezwungen die Bischöfe Marcellus (307-309) sowie Eusebius (309) in die Verbannung zu schicken.“

Karl Christ „Geschichte der römischen Kaiserzeit“ C,H. Beck,

 

Selbst Damasus von Rom errang seine päpstliche Vorherrschaft erst nach blutigen Straßenkämpfen gegen die  Nachbargemeinde der Ursianer.

 

 

Besonders schlimme Auswüchse trieb  das neunte und zehnte Jahrhundert. Der katholische Historiker Ludwig Hertling  SJ schrieb mit Imprimatur:

 "Papst Formosus (891-896) krönte den Herzog von Spoleto, Guido zum Kaiser... Formosus wurde gezwungen 893 auch Arnulf ... ein Urenkel Ludwig des Frommen zum Kaiser zu krönen. Von da an herrschte in Rom ständiger Bürgerkrieg... auch nachdem Formosus längst gestorben war... dabei verlor man die Kaiserfrage ganz aus den Augen. Es waren nur mehr Raufhändel der römischen Familien, die ihre Mitglieder zu Päpsten zu machen und die von den anderen Familien aufgestellten Päpste zu stürzen versuchten.

Die Verwirrung war so groß, dass wir von manchem dieser Päpste , die oft nur Wochen oder Tage im Amt waren, nur die Namen wissen und nicht einmal immer feststellen können ob sie rechtmäßige Päpste waren. ... Man kann bezweifeln, ob alle diese Päpste lesen und schreiben konnten. Von geordneter Aktenführung war keine Rede..." "Geschichte der katholischen Kirche bis 1740" Morus-Verlag 

Biblisch belegt ist, dass Petrus von Christus, unter klar formulierten Bedingungen, zur Säule - zum Verantwortungsträger – für alle Mitglieder der Kirche Christi bestimmt wurde.

"Liebst du mich?" fragte Jesus, bevor er dem Bevorzugten endgültig die Generalvollmacht gab. (Joh. 20) Unglaublich präzise lehrte Christus, was er unter dieser Liebe versteht: "Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist es der mich liebt..." (Joh, 14: 21)

Paulus unterstreicht: "Wer seinen Geist nicht hat, der gehört nicht zu ihm!" (Römer 8: 9) Er sagt sogar. "Wir sind nur Miterben wenn wir mit ihm leiden." (Römer 8: 17)

Christus erlitt Gewalt, aber er, der über "Legionen Engel" verfügte, setzte seine tatsächliche Macht  ausdrücklich nicht ein. Er hätte seine Jünger zu Hilfe rufen können. "Wäre mein Reich von dieser Welt würden meine Leute kämpfen ...!" ( Joh. 18: 36) sagt er zu Pilatus den römischen Prokurator, den wahrscheinlich diese Frage bewegte. Das, wonach Damasus von Rom trachtete, war nicht sein Anliegen. Christus wollte Gewalt überwinden, wo immer sie auftrat.

 

Die Wirklichkeiten haben Rom, wenn seine Legitimationsansprüche  je bestanden haben sollten, um alle Rechte gebracht.

 

Es ist aber zudem nicht belegbar ist, dass römische Bischöfe jemals  rechtmäßige Erben  höchster  Petruslegitimationen gewesen sein könnten. Das Nichtvorhandensein von entsprechenden Belegen, verführte eine Anzahl übereifriger Rombefürworter Fälschungen anzufertigen und Namenslisten zu erstellen die kaum mehr als Schall und Rauch hergeben.

Ein Blick auf das offizielle Verzeichnis der „Papstliste“ bestätigt das. Da gibt es nichts, was die großen Ansprüche auch nur annähernd rechtfertigen könnte. Konsequenterweise und zugleich unberechtigt beginnt die römische Sukzessionskette mit Petrus, denn sein Aufenthalt in Rom ist historisch nicht belegt. Im Gegenteil, die Sukzessionskette der „Syrisch - Orthodoxen Kirche“ hält fest, dass Petrus im fraglichen Zeitraum als Leiter der Gesamtkirche zu Antiochia amtierte und zwar 20 Jahre lang, nach Christi Tod, zu einer Zeit wo er angeblich in Rom Bischof war.

Antiochia verweist bis heute auf die Rechtmäßigkeit ihrer Ansprüche.  

Betrachten wir zunächst die römische Linie:

	Petrus (hl.)	Simon Petrus (aramäisch Keifa, כיפא)	Römisches Reich, röm. Provinz Judäa	33(?)–67(?)		Er gilt in der katholischen Kirche als Gründer der römischen Gemeinde und erster Bischof von Rom…
	Linus (hl.)		Römisches Reich, Toskana	67(?)–79(?)		Historizität ist nicht gesichert.
	Anaklet (hl.)		Römisches Reich, Rom	79(?)–88(?)		Historizität ist nicht gesichert.
	Clemens I. (hl.)		Römisches Reich, Rom	88(?)–97(?)		Er ist historisch fassbar. Ob er Bischof von Rom war, ist aber unsicher...
	Evaristus (hl.)		Römisches Reich, Herkunft	97(?)–105(?)		Daten nicht gesichert
	Alexander I. (hl.)		Römisches Reich, Rom	105(?)–115(?)		Daten nicht gesichert
	Sixtus I. (hl.)		Römisches Reich, Griechenland	115(?)–125(?)		Biografische Daten nicht überliefert
	Telesphorus (hl.)		Römisches Reich, Griechenland	125(?)–136(?)		Daten unsicher.
	Hyginus (hl.)		Römisches Reich, Griechenland	136(?)–140(?)		Biografische Daten nicht gesichert
	Pius I. (hl.)		Römisches Reich, Aquileia	140(?)–155(?)		Die biografischen Daten über ihn sind nicht gesichert.
	Anicetus (hl.)		Römisches Reich, Syria, Homs	155(?)–166(?)		Die überlieferten biografische Daten über ihn sind z. T. unglaubwürdig.
	Soterus (hl.)		Römisches Reich, Fondi	166(?)–175(?)		Biografische Daten nicht gesichert, Überliefertes z. T. unglaubwürdig.
	Eleutherus (hl.)		Römisches Reich, Griechenland, Nikopolis	175(?)–189(?)		Biografische Daten nicht gesichert, Überliefertes z. T. unglaubwürdig

Können Legenden und Wünsche den Mangel an Urkunden ausgleichen? Petrus amtierte mit Sicherheit als quasi-Papst oder als Präsident über zahlreiche Bischöfe des Ostens bis Indien hin. Ob der Westen sich seinen Weisungen fügte, ist unklar. Aber außer Rom war der Westen christlich weniger bedeutend. Die meisten Gemeinden lagen im Raum Antiochien.  Wahrscheinlich befand sich deshalb sein Sitz in Antiochia. Hier ist die Liste der Syrisch- Orthodoxen Kirche, samt ihrem Siegel, das nicht zufällig dieselben Schlüssel präsentiert wie Rom:

     Simon Petrus 45–53
     Euodius 53–68
     Ignatius 68–100
     Heros I. 100–127
     Cornelius 126–151
     Heros II. 151–169
     Theophilus 169–188
     Maximianus 188–191
     Serapion 191–212
     Asklepiades 212–218
     Philetus 218–231
     Zebinus 232–240
     Babylas 240–253
     Fabius 253–256
     Demetrianus 256–260
     Paulus I. von Samosata 260–268
     Domnus I. 268–273
     Timaios 273–277
     Kyrillos I. 277–299
     Tyrannion 299–308
     Vitalius I. 308–314
     Philogonios 314–324
     Paulinos I. 324
     Eustathios 325–33     

 

 



Das Siegel der Syrisch-Orthodoxen Kirche 



Wenn Orte schon von Bedeutung sein sollen müsste eigentlich Jerusalem allen anderen voran stehen, weil Jesus dort gewirkt hat, starb und auferstand, wo es zigtausende Mitglieder gab. Viele von ihnen hatten die Bergpredigt gehört. Christus selbst hatte sie belehrt, dass falsche Propheten  im Gewand eines harmlosen Schafes kommen würden. Jeder könne und solle sie daran erkennen ob sie genießbare oder giftige Früchte hervorbringen werden. Sie waren dabei, als Pfingsten 33 das Sprachenwunder geschah. Sie wurden Augenzeugen höchst bedeutender Ereignisse. Die Autoritäten Jerusalems verwiesen darauf dass ihr erster Bischof ein leiblicher Bruder Jesu Christi war, der dasselbe Priestertum wie Petrus trug:

Jakobus der Gerechte ca. 27–62

Simeon 62–ca. 107

Justos I. ca. 107–?

Zachäus

Tobias
Benjamin ? –117
Johannes I. 117–?
Matthias –120
Philippos
Seneca
Justos II.
Levi
Ephres
Joseph
Judas Quiriacus († zw. 134 und 148) usw.

Natürlich, die meisten Verantwortungsträger aller Kirchen wichen nach und nach entsprechend den Tagesproblemen schrittweise von der ursprünglichen Tradition ab. Das beweisen die unterschiedlichen Dogmengeschichten.

Doch trotz  teilweise gravierender Änderungen am Lehrgebäude der Urkirche und in der Praxis, gab es immer tadellose Leute die danach trachteten gute Nachfolger Christi zu sein. Männer wie der liebenswürdige Papst Franziskus gab es zu allen Zeiten in allen "Kirchen".

 

Aber ihre priesterlichen Legitimationen sind seit der Zeit als ihre Vorgänger zu den Christen ausdrücklich verbotenen Mitteln griffen, um zur Macht zu gelangen erloschen.

Sie sind nur noch menschlicher Art. Sie wurden ihnen verliehen von Universitäten oder Institutionen die sich allmählich aus der Verkommenheit wieder hoch gearbeitet haben.

Echte christliche Legitimationen stehen und fallen mit der Verwirklichung des Toleranzgebotes Christi.

Wächst die Vernunft?

Tag für Tag lesen und hören wir von neuesten Waffenentwicklungen. Da ist z.B. der "Mächtigste Überschall-Bomber", gemeint ist der von den Russen liebevoll als "Weißer Schwan" bezeichnete Tu-160. Im selben Atmzug berichtet die Presse von der "Fliegenden Artillerie" der US Force, von den zunehmenden Waffenkäufen arabischer Länder, sowie dem Streben Irans nach der Atombombe. Wir sehen wie Sunniten und Shiiten einander die Städte zerstören und ahnen, was in den Waffenlaboren in Entwicklung ist.

Kann das so so weiter gehen?

Eine Weile, nach den internationalen Abkommen SALT I (Strategic Arms Limitation Talks), 1972 und SALT II 1979 keimte die Hoffnung auf wachsende Vernunft.

 

Mir stellt sich eine einzige Frage: Könnte es sein, dass Gott sich vergeblich an die Gewissen seiner dummen Söhne wendet?

 

 

"Tief verschleierte Tatsachen" by Gerd Skibbe

Untersuche es selbst! Traue dir zu, dein eigenes Urteil zu bilden. Lüfte den Schleier!

 

Jesus forderte dasselbe: "Forschet in der Schrift!" Er sagte nicht:

"wenn du wissen willst wer ich bin, dann gehe zu den Schriftgelehrten."

Er erwartet, dass wir uns mit seiner Sache vorurteilsfrei und eigenständig befassen. Dieselbe Einstellung bewiesen die ersten Christenmissionare. So berichtet Lukas der Verfasser der Apostelgeschichte was Paulus unternahm und wie er vorging um die als "sektierisch" betrachtete, noch junge Kirche Christi bekannt zu machen.

Im Grunde widersprach sie den altjüdischen Lehren nicht, aber sie war anders.

Paulus besuchte die griechischen Städte mit einem Mitarbeiter, in der eindeutigen Absicht zu missionieren und zwar in den jüdischen Synagogen. Das konnte nicht immer gut ankommen.

Man stelle sich vor Mormonenmissionare gingen in großkirchliche Zusammenkünfte um zu predigen, dass Joseph Smith ein wahrer Prophet sei.

 

Das hat es   übrigens auch gegeben, als Reverent James Fielding Leiter einer Episcopalgemeinde zu Preston, in Großbritannien am 23. Juli 1837 seinem Bruder Joseph Fielding, einem Mormonenmissionar die Kanzel zur Verfügung stellte. 

 

Dreimal wurde Paulus ausgepeitscht, je neununddreißig Hiebe (nach Levitukus 24: 16 hätte er mit dem Tod bestraft werden müssen), weil er lehrte Jesus sei Jehovah gewesen... 

Das sei Gotteslästerung, meinten die gesetzestreuen Juden.

Im allgemeinen mochten die Rabbiner die Urkirche nicht. Die jüdischen Gemeindevorsteher kannten die Jesusgeschichte. Mancherorts kursierten die seltsamsten Entstellungen und Gerüchte. Sie kannten eben nur einen Teil der Geschichte...

Deshalb gingen Paulus und sein Mitarbeiter Silas von Stadt zu Stadt.  In Beröa wurden sie freundlicher aufgenommen als im nahe gelegenen Thessalonich.

Dort muss ein behutsamer Theologe Rabbi gewesen sein. Paulus und Silas  durften unbeeinträchtigt den Menschen raten, selbst herausfinden was die Wahrheit ist. So wie es die Schöffen bei Gericht zu erwägen haben, nachdem sie beide Seiten und die Sachverständigen gehört haben.

 

 Bedenke, die Christenmissionare  sprachen überall von Christus als dem Erretter und Messias.  Man schrieb das Jahr 50 - nach dem jüdischen Kalender das Jahr 3811 - und man erwartete den Messias der sie vom Joch Jude zu sein erlösen wird... doch nichts war geschehen!.

Manches erschien den Hörern glaubhaft, anderes nicht.

 

Paulus fand, dass die Juden Beröas "mit großer Bereitschaft das Wort aufnahmen. Sie forschten Tag für Tag in den Schriften nach, ob sich dies wirklich so verhielte" wie er und Silas behaupteten.

 

Wie viele Christen mag es heute geben, die nach einem Kontakt mit Missionaren der Kirche Jesu Christi der Heiligen den LetztenTage, ihre "Schriften" zur Hand nehmen um darin zu forschen, ob es sich so verhält...

 

Katholiken, Baptisten, Protestanten und viele andere finden sofort, dass "Mormonismus" eine ganz andere Version darbietet, als die ihnen jeweils geläufige.

Das wirkt abstoßend auf sie.

Kirche ist für sie etwas von imposanten Gebäuden, Feierlichkeiten, liturgisch gewandeten Geistlichen... man hört und redet ein wenig. Ob man damit einverstanden ist, was gelehrt wird, oder nicht  ist einerlei. Der liebe Gott, falls es ihn gibt, der wird es schon richten. Das war es. Man muss sich nicht entscheiden. Man geht da hin oder auch nicht.

 

Manchem sträuben sich buchstäblich die Haare, wenn er hört, der "Mormonenprophet Joseph Smith habe gelehrt, dass nach dem Tod der ersten Apostel "ein großer und schrecklicher Abfall" stattgefunden hat, und dass alle Kirchen zwar auch im Besitz von Wahrheiten sind, insofern sie sich an die Bibel halten, aber dass ihre Bekenntnisse samt und sonders falsch seien! 

Es ist weit verbreitet: wer das hört, der wendet sich ab.

 

Dabei bedenkt sehr, sehr selten jemand, der Sache selbst auf den Grund zu gehen.

 

Nehmen wir ein Beispiel.

Wer weiß schon, dass es zu Beginn des 4. nachchristlichen Jahrhunderts zu einer verheerenden Kirchenspaltung kam? Zwischen 325 und 385 wurde ein erbitterter Kampf von beiden Gruppen ums eigene Überleben geführt. Es gab Todesurteile die ausgeführt wurden, weil die eine Christenpartei daran glaubte, dass Gott der ewige Vater und sein Sohn Jesus Christus zwei Personen sind, die ihr eigenes menschliches Angesicht haben, während die andere Sorte Christen solche Vorstellung verwarf.

 

Im Verlaufe des 6. Jahrhunderts bis zum 12. erwürgte die letzte Kirchengruppe die erste.

 

Diese ungeheure Geschichte wird immer noch unter der Decke gehalten.

Traurigste Tatsache ist, dass  die Anhänger des Glaubens an den "gesichtslosen" Gott im Jahr 380 den Titel Katholiken erhielten, der sie staatlicherseits vor Verfolgungen schützte. 

Allen anderen Christen- und Heidengruppen wurde das Existenzrecht ihrer religiösen Eigenständigkeit unter Strafandrohung und Strafvollzug definitiv abgesprochen ("Cunctos populous", vom 27. Februas 300, Reichsgesetz unter Einflussnahme durch den Christen und Kaiserberater Ambrosius von Mailand).

 

Wer glaubte Gott Vater hat die Gestalt eines (verherrlichten) Menschen galt als Christus- und Reichsfeind und so wurde er behandelt. Gnade gab es nicht. Wenn die Argumente der Vernunft nicht ausreichten, dann wurden schreckliche Geschichten erfunden um  Nichtkatholiken zu diffamieren.

Arianer nannte man die erste Christengruppe und das hieß, sie gehörten fortan in die Kategorie der Antichristen. Sie wurden zum Abschuss freigegeben.

 

Kaiser Konstantin war der erste Verfolger.  Er stellte selbst das Lesen  arianischer Bücher unter Strafe.

Bis heute werden Arianer  verleumdet. (Mormonen sind in fast allen Punkten Arianer.)

 

Schaut selbst hin. Forscht nach.

 

Wikipedia,  (hier unter offensichtlich katholischer Beratung) lehrt bis jetzt falsch:

 

"Es gab verschiedene Varianten des Arianismus, aber der folgende Punkt wurde von allen seinen Anhängern vertreten:

                 Der Vater allein ist Gott."

 

Jeder Theologe weiß, dass das Glaubensbekenntnis der Arianer vorliegt und das Gegenteil dieser großkirchlichen Behauptung belegt!

 

Jeder Arianer glaubte, dass Jesus Gott war und ist. Er lebte im vorirdischen Dasein und war buchstäblicher Schöpfergott. JederArianer sagte es immer, wie der große Missionar der Alten Kirche Wulfila, der vor allem Goten belehrte:

 

„Jesus ist der „filius unigenitus, Dominus et noster... (M Pl. Suppl. I. 707) ... er (Wulfila) glaubt an Gott den Vater und an seinen eingeborenen Sohn, unseren Herrn und Gott, Werkmeister und Bildner der gesamten Kreatur, der seinesgleichen nicht hat.“

 

Hier handelt es sich bedauerlicherweise nur um eine weitere von sehr vielen massiven Verschleierungen von Tatsachen durch die Großkirchen.

 

Verschleiert wird, dass während des 1. ökumenischen Konzils Christenheit, ein paganer Kaiser die Bischöfe - alles Werktätige damals - mit Gewaltandrohung zwang seine Gottesformel anzuerkennen, und die war antiarianisch. Warum plappern so viele etwas nach, das gegen die urchristliche Tradition stand?

Verschleiert wird, dass Gewaltanwendung im Christentum nichts zu suchen hat, dass aber jahrhundertelang List, Tücke und Gewalt Teil des sogenannten Christentums waren. Wir wissen kaum was denen passierte die das von Kaiser Konstantin (285-337)  in den Rang eines  Reichgesetzes erhobene Christentum ablehnten.

 

Der "Oberste Rat der heidnischen Hellenen" klagt jetzt, 2015, die Großkirchen als Rechtsnachfolger der nicänischen Orthodoxie an:

Kaiser Konstantin erklärte (325) das Christentum 

zur einzigen offiziellen Religion des 

 römischen Reiches.
In Dydima, Kleinasien, 

ließ er das Orakel Apollons schließen 

und die heidnischen Priester zu Tode foltern.
 

 Er vertreibt außerdem alle Heiden vom Berg Athos und zerstört dort alle hellenischen Tempel.
         326 zerstört Kaiser Konstantin  auf Anweisung
             seiner Mutter Helena den Tempel 
           des Asklepios in Aigeai, Kilikien, 
          und zahlreiche Tempel der Aphrodite
 in Jerusalem, Aphaka, Mambra, 
           Phönizien, Baalbek. Die Einführung 
       des Christentums war ein politisches 
            Diktat der imperialen Machthaber gegen 
         den Willen und Widerstand der Bevölkerung
                       die trotz aller Verbote, 
             Zerstörungen und Massenmorde 
          an Tausenden Menschen beharrlich 
       an ihren Göttern festhielt. Das hellenische 
Heidentum ist nicht ausgestorben – es wurde brutal ausgerottet..."

 

 

Auch andere bedeutende Tatsachen versucht fast die gesamte sogenannte "christliche " Welt bis heute zu verschleiern, ebenso die Tatsache, dass die Arianer grundsätzlich zur Toleranz verpflichtet waren und sind. Erst die anhaltende Verbreitung von Lügen durch Orthodoxe und infolge ständiger Bedrohungen denen die Arianer ausgesetzt waren, verloren einige ihre Geduld.

 

Mormonen bleiben dabei: es gab den großen und schrecklichen Abfall.

Aus der Urkirche wurden alle hinausgestoßen die für Toleranz plädierten. Ab dem 12. Jahrhundert wurde es selbst für den gefährlich, der auch nur für Toleranz sprach. Er wurde durch Gerichte zum Antichristen erklärt - er war Ketzer - Wehe einem Unwissenden, der zufällig einem Ketzer die Hand zum Gruß gereicht hatte. (Henry Charles Lea "Geschichte der Inquisition im Mittelalter" Bde 1-3)

 

So siegte das Christentum. Doch, wen kümmert es schon? Das liegt zu weit zurück.  

 

Seid aber gewiss: "nichts ist so fein gesponnen, dass es nicht käme ans Licht der  Sonnen." 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Paul" aus Rostock

Paul aus Rostock schrieb mir auf Facebook, wie unchristlich "mormonischer Glaube " ist, und ich antwortete:

Lieber Paul in Rostock, nett das Du schreibst.

Da listest Du u.a. unsere Überzeugung als Irrlehre auf:  

"Mormons will become gods"

Da hast Du etwas falsch verstanden. Du musst ein wenig mehr z.B. Luther lesen. Luther sagte in seiner Heidelberger Disputation von 1518, dass alle Christen, wenn sie denn die Gebote Gottes halten  wie Gott werden  können. Das gilt auch für Mormonen. Siehe Tuomo Mannermaa "Luther und Theosis"

Dass Jesus und Satan im voriridischen Dasein Söhne desselben Gottes waren, wie Kain und Abel Söhne ein und desselben Vaters, ist eine Entsprechung.

Hast nie vom "Engelfall" gehört? Du musst mehr in der Bibel lesen.

Dass Mormonen Tote taufen habe ich noch nie gehört. Sie vollziehen in Tempeln stellvertretende Verordnungen zugunsten Verstorbener, wodurch diese keineswegs in Mitgliederlisten eingetragen werden. Die Unsitte Bewusstlose (etwa Babies) zu taufen, - also ohne sie fragen zu können, ob das ihr Wille ist, ist eine schlechte Sitte, auch deshalb weil sie sofort in den Mitgliederlisten auftauchen. Dieser Unsinn muss aufhören. Ob die verstorbenen Seelen mormonische Verordnungen ablehnen oder anerkennen ist und bleibt ihre Entscheidung.

Dass Farbige vor 1978 vor verschlossenen Himmelstoren standen, davon habe ich nie gehört. In der HLT Kirche erlangten sie das Priestertum sehr selten vor 1978, das ist korrekt. (Übrigens bedeutet Priestertumsdienst in unserer Kirche nur Arbeit, die niemals bezahlt wurde und wird.) Es ist eine Unsitte für Dienst an der Gemeinde Geld zunehmen. Das gibt es bei uns nicht,

Du schreibst Mormonen die meinen, sie wären wirkliche Christen kennen ihre eigenen Schriften nicht.  Wie gut, dass Du sie kennst!

Also was für Unterwäsche jemand trägt ist seine Sache. Ich würde mir nie erlauben andern Leuten vorzuhalten sie trügen falsche "underwear"!

 

Ich bin sehr dafür, dass Menschen lernen mit Suchtmitteln sehr sorgfältig umzugehen.

 

Die Definition für Sünde wie Jakobus (James) sie gibt ist gültig: "dem der weiß Gutes zu tun und tut es nicht, dem ist es Sünde."

Dony Osmond a Mormon and Famous Entertainer



Bild  Deseret News, Mormon Channel

My Testimony

…Some want to know how Debbie and I have been able to maintain a strong marriage — over all these years — while living in the world of show business. Others want to know how we dealt with the challenges of raising a close and happy family in such difficult times.
How do we maintain a balance between work, and family life? Well, you know it’s not always easy, but the following pages are my attempt to explain a way of life that helps answer these kinds of questions. It gives me stability in a world, and in a business, that can be uncertain, compromising, and stressful. It’s the pattern that gives me direction in my life. And, I hope that this information will help answer some of your questions."

- Tracy's question:

"I am a Catholic and I have some problems with your beliefs. You believe that there was a great apostasy and yet that doesn’t make any sense. If there was a Great Apostasy then where’s the proof and how did the Catholic Church last for 2000 years? … If his Church disappeared even for a short time, the gates of hell would have prevailed. Therefore Christ’s Church could only be the Catholic Church since the Mormon Church didn’t exist until 1830. The only Church that can be traced back all the way to Christ is the Catholic Church and Christ is no liar. His Church would NEVER fall."

- Donny Osmond's Answer

 

Thank you for your question.  I have a lot of respect for good Catholics who are active in their faith. In fact, I have a dear friend who is a staunch Catholic and I respect his and all of my Catholic friends faithfulness very much. Their devotion to the Lord, Jesus Christ is admirable and I think will bring them eternal blessings.  I noticed that the leaders of our Church were involved in a council on the family at the Vatican recently.  It seems to me that our two denominations are among the few that are still standing for traditional family values against the trends in society.  A leader of our Church who was a guest at the Vatican several years ago expressed to them something like:  ”We are very grateful for the wonderful efforts of the Catholic missionaries over the last several hundred years.  Their introduction of Christianity to many countries throughout the world has paved the way for our missionaries with their message that Christ’s ancient Church has now been restored.”  He then told them with a smile:  ”We only wish you had done a better job in countries like China and India as it is now difficult to do our missionary work there.”

Certainly these missionary efforts have and do fulfill biblical prophecy:  (I will use the Douay-Rheims Catholic Bible)

14 This good news of the kingdom will be proclaimed to the whole world as evidence to the nations. And then the end will come.
(Matthew 24:14)

Of course, the belief that there was an apostasy and now a restoration is the primary issue between your faith and ours.  There is so much that could be written in defending both positions and I have found that the debate is pretty much fruitless.  I know that for anyone to really know the truth they must seek that from God:

 [7] Ask, and it shall be given you: seek, and you shall find: knock, and it shall be opened to you.  (Matthew 7:7)

 

 [5] But if any of you want wisdom, let him ask of God, who giveth to all men abundantly, and upbraideth not; and it shall be given him.  [6] But let him ask in faith, nothing wavering. For he that wavereth is like a wave of the sea, which is moved and carried about by the wind.  (James 1:5-6)

 

​The truth will be revealed to the honest and sincere seeker by the Holy Spirit:​

 

[9] But, as it is written: That eye hath not seen, nor ear heard, neither hath it entered into the heart of man, what things God hath prepared for them that love him. [10] But to us God hath revealed them, by this Spirit. For the Spirit searcheth all things, yea, the deep things of God. 

​

 [11] For what man knoweth the things of a man, but the spirit of a man that is in him? So the things also that are of God no man knoweth, but the Spirit of God. [12] Now we have received not the spirit of this world, but the Spirit that is of God; that we may know the things that are given us from God. [13] Which things also we speak, not in the learned words of human wisdom; but in the doctrine of the Spirit, comparing spiritual things with spiritual. [14] But the sensual man perceiveth not these things that are of the Spirit of God; for it is foolishness to him, and he cannot understand, because it is spiritually examined. 

​  (1Corinthians 2:9-14)

You quoted the KJV but I have, just for comparison used the Catholic Bible with the following verse:

[24] Every one therefore that heareth these my words, and doth them, shall be likened to a wise man that built his house upon a rock,[25] And the rain fell, and the floods came, and the winds blew, and they beat upon that house, and it fell not, for it was founded on a rock.  [26] And every one that heareth these my words, and doth them not, shall be like a foolish man that built his house upon the sand, [27] And the rain fell, and the floods came, and the winds blew, and they beat upon that house, and it fell, and great was the fall thereof.  

(Matthew 7:24-27)

You then wrote:  ”Now you and I both know that Jesus was a wise man and therefore would build his house upon rock. Therefore anything he would build would not fall.”

​My response:   ​

This council is given to those who “hear these my words, and doth them” who would accept and live the true gospel would be compared to building their house on a rock which would not fall.  This, I believe, as a universal and eternal truth and applies to every person who does or ever has or ever will live upon this earth.  My response to your interpretation of ​is passage is a little different, even though I agree that that the eternal work of Jesus Christ will not fail even though wicked men seem to have their free agency to crucify Jesus and murder the apostles as they did anciently

​ which we believe led to the withdrawal of the divine priesthood authority and the ceasation of divine revelation and t

hat the Church

​thus fell

away is predicted in the Bible:

[1] And we beseech you, brethren, by the coming of our Lord Jesus Christ, and of our gathering together unto him: [2] That you be not easily moved from your sense, nor be terrified, neither by spirit, nor by word, nor by epistle, as sent from us, as if the day of the Lord were at hand. [3] Let no man deceive you by any means, for unless there come a revolt first ​…."
 (King James version reads “ …​
 for that day shall not come, except there come a falling away first.")

 

​Other prophecies:​

[11] Behold the days come, saith the Lord, and I will send forth a famine into the land: not a famine of bread, nor a thirst of water, but of hearing the word of the Lord. [12] And they shall move from sea to sea, and from the north to the east: they shall go about seeking the word of the Lord, and shall not find it. (Amos 8:11-12)​
 

5] And the earth is infected by the inhabitants thereof: because they have transgressed the laws, they have changed the ordinance, they have broken the everlasting covenant.  [6] Therefore shall a curse devour the earth, and the inhabitants thereof shall sin: and therefore they that dwell therein shall be mad, and few men shall be left. (Isiah 24:5-6)
When one studies the events following the death of the Apostles, I believe it is obvious that the scramble over who would emerge to lead the Church resulted in terrible confusion and division until until Romes pagan emperor, Constantine intervened and called a council now referred to as the Council of Nicaea.   http://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea  History tells us that there were compromises made there concerning doctrine intended to unify the factions of Christianity which was beginning to threaten the empire, thus the emperor intervened by calling for this council.  The Nicene Creed came out of that event and even describes the nature of God stating that the Father, the Son and the Holy Ghost is “one substance” which to mind is contrary to Biblical teachings. 
As I emphasized earlier, the reality of the claim of succession by the Catholic Church or the apostasy and restoration of the Lord’s ancient Church can, in my opinion, only be determined in each person’s heart, as they seek a confirmation from Heavenly Father himself through the power of the Holy Spirit.
Even a sure witness of the divine calling of Jesus, that he is the “Christ, the Son of the Living God” must be revealed to us by the Father, according the passage you quote:
[13]And Jesus came into the quarters of Caesarea Philippi: and he asked his disciples, saying: Whom do men say that the Son of man is? [14] But they said: Some John the Baptist, and other some Elias, and others Jeremias, or one of the prophets. [15] Jesus saith to them: But whom do you say that I am? [16] Simon Peter answered and said: Thou art Christ, the Son of the living God. [17] And Jesus answering, said to him: Blessed art thou, Simon Bar-Jona: because flesh and blood hath not revealed it to thee, but my Father who is in heaven. [18] And I say to thee: That thou art Peter; and upon this rock [revelation or divine direction as opposed to being led by men] I will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it. 

(Matthew 16:13-18)

 

It is interesting that the passages of scripture that you quoted above from the King James version of the Bible and I from the Douay version are verses we often use to support doctrine that is so significant in our faitg. One is that in red above, because we see that Jesus is talking about divine direction through revelation when he added that the Church would be built upon such a rock that the gates of hell could not prevail against it is saying it in fact could change if it were left to the interpretations and changes that would be wrought by men. We cannot understand how the Church would be built upon a mortal man, even though Peter was a wonderful apostle and prophet, the ancient leader of the Church on earth after Jesus’s ascension.  Revelation from God to lead the Church, the Catholic Church as all other Christian denominations of which I am aware declares that divine revelation to the Church ceased at the death of the apostles.  We agree with that conclusion and can see that is why the church drifted in so many ways from the one Jesus formed as men, through their private interpretations and as a matter of convenience changed so many things.

[20] Understanding this first, that no prophecy of scripture is made by private interpretation.
[21] For prophecy came not by the will of man at any time: but the holy men of God spoke, inspired by the Holy Ghost. 

​

 (2 Peter 1:19-20)

 

​We must have living apostles and prophet who receive divine revelation if we even hope to claim​ to be organized and functioning as Christ’s ancient Church.

​Did you know that we declare that Peter, James and John appeared to Joseph Smith and Oliver Cowdery in May 1829 and ordained them with the keys that were given to Peter as described in the very next verse after the mention of the Church being built upon the rock which we claim is divine revelation and which you claim is the man, Peter:​

[19] 

​ ​

 And I will give to thee the keys of the kingdom of heaven. And whatsoever thou shalt bind upon earth, it shall be bound also in heaven: and whatsoever thou shalt loose upon earth, it shall be loosed also in heaven. 

​  (Matthew 16:19)

These keys have to do with performing the sacred ordinances such as baptism, but to us, more significant are the keys required for sealing marriages that are performed in the holy temples of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints not “until death you part”, but for time and all eternity​.  The promised Elijah restored the specific keys of this priesthood as promised in the very last two verses in the Old Testament: [5] 

 Behold I will send you Elias the prophet, before the coming of the great and dreadful day of the Lord. 

​

 [6] And he shall turn the heart of the fathers to the children, and the heart of the children to their fathers: lest I come, and strike the earth with anathema [utter destruction]​. 

​

 

It has been revealed through living prophets in these latter days that this work involved the searching out of our fathers and having the ordinances of the gospel performed for them in the sacred temples (also part of the restitution of all that had been spoken by the prophets from the beginning and this along with the preaching to “the spirits in prison”​ (see 1 Peter 3:18-20) or in other words those who had lived in the earth without the opportunity to learn and live the gospel of Christ and have its saving effect.  Then the meaning of “baptism for the dead” mentioned in 1 Corinthians 15:49 was also revealed so this important saving ordinance also performed in the temples would be made available by proxy for all those who would accept the gospel in the spirit world.

These are just some things that could be written to show that the prophecy concerning the restoration of the gospel prior to Christ’s second coming has been fulfilled:

[19] Be penitent, therefore, and be converted, that your sins may be blotted out. [20] That when the times of refreshment shall come from the presence of the Lord, and he shall send him who hath been preached unto you, Jesus Christ, [21] Whom heaven indeed must receive, until the times of the restitution of all things, which God hath spoken by the mouth of his holy prophets, from the beginning of the world.
This restoration will show that the “Church will prevail” and with the Lord’s plan to offer the gospel to all the spirits of those who never had the chance to receive it here and with the provision in the temple to perform by proxy all the needed ordinances for those will accept and adopt the gospel in their hearts, though they are dead, “the gates of hell” has not, nor cannot prevail against the Lord’s plan of salvation for all who will come unto him.
[6] For, for this cause was the gospel preached also to the dead: that they might be judged indeed according to men, in the flesh; but may live according to God, in the Spirit.

(1 Peter 4:6)

Tracy, I do not expect that this brief conversation could ever convince you or anyone that there was truly an apostasy and now a restoration, but I have felt the power of the Holy Spirit confirming to me of it’s truth and I invite you to seek from our Heavenly Father such a witness.
God bless.